Wie gestalten wir Bildung so, dass alle die gleichen Chancen haben?
Der ETH-Doktorand Rolf Imseng stammt aus einer Arbeiterfamilie. Gemeinsam mit der ETH-Vizepr?sidentin Julia Dannath und der ETH-Professorin Ursula Renold spricht er über die Hürden, die seine Herkunft mit sich bringt. Ein Gespr?ch über soziale Mobilit?t in der Schweiz.
Rolf Imseng, Sie haben an der ETH Zürich Architektur studiert und nun mit ihrer Doktorarbeit angefangen. Sie sind der erste Akademiker Ihrer Familie. Wie war Ihr Weg an die ETH?
Rolf Imseng: Ich komme aus dem Wallis aus einer klassischen Arbeiterfamilie. Meine Mutter ist kaufm?nnische Angestellte, mein Vater Elektriker. Aufgewachsen bin ich gr?sstenteils bei meinen Grosseltern, welche stark von Landwirtschaft und Handwerk gepr?gt waren. Da wurde viel mit den H?nden gearbeitet. Ich aber wollte das Gymnasium besuchen und Architektur studieren. Zum Glück hat mich meine Mutter auf diesem Weg enorm unterstützt.
Julia Dannath, Sie haben Abitur gemacht und studiert. Ist das typisch für Ihre Familie?
Julia Dannath: In der Generation meiner Grosseltern haben die M?nner das Geld verdient, w?hrend die Frauen vorrangig für Haushalt und Familie da waren. In der n?chsten Generation hatten mein Vater und meine Onkel einen akademischen Weg gew?hlt und all meine Tanten und meine Mutter einen nicht-akademischen. Für meine Schwester und mich war klar, dass wir studieren, genau wie unser Bruder. Das war sicherlich neu in meiner Generation. Ich war keine ?berfliegerin, vor allem in der Unterstufe. Aber meine Eltern, vor allem mein Vater, der Gymnasiallehrer war, hat immer an mich geglaubt. Diese Sicherheit und die Entspanntheit, den akademischen Weg zu gehen, das haben meine Eltern mir mitgegeben.
?Globe? Eine Welt ohne Barrieren
Dieser Text ist in der Ausgabe 24/03 des ETH-????Magazins Globe erschienen.
Ursula Renold, Ihr beruflicher Werdegang nahm seinen Anfang mit einer kaufm?nnischen Lehre. Heute sind Sie Professorin für Bildungssysteme an der ETH.
Ursula Renold: Um ehrlich zu sein, hatte ich als 15-j?hrige Sekundarschülerin einfach ?null Bock? auf Schule. Ich wollte lieber wissen, wie das Geld funktioniert in der Gesellschaft. Es schien mir eine wichtige Bedeutung zu haben. Und so bin ich in eine Banklehre eingestiegen. Aber jede schwierige Teenagerzeit ist einmal vorbei, und ich war richtig wissenshungrig. Weil es die Berufsmatura damals noch nicht gab, habe ich die eidgen?ssische Matura nachgeholt. Und da ich diesen Drang nach Unabh?ngigkeit hatte, habe ich parallel dazu gearbeitet, auch als ich dann Volkswirtschaft, Soziologie und Geschichte studiert habe. In den 1990er-Jahren kam ich zum ersten Mal mit der ETH in Berührung. Das fand ich so spannend, dass ich zun?chst als Wissenschaftlerin geblieben bin und ein Spin-off mitgegründet habe.
?Die Schweiz ist das Vorzeigemodell mit der wohl ausgeklügeltsten Durchl?ssigkeit.?Ursula Renold
Sp?ter wurden Sie Direktorin des Bundesamtes für Berufsbildung und Technologie. Was haben Sie in diesem Amt gelernt?
Renold: Ich habe im Ausland viele schlechte Bildungssysteme gesehen. Deshalb wollte ich an die ETH zurück, um L?sungen zu generieren, wie man anderen L?ndern helfen kann, und zwar mit Wissenstransfer. Aktuell begleitet meine Professur etwa dreissig L?nder in der Frage, wie sie nachhaltig eine L?sung bieten k?nnen, damit alle Jugendlichen einen gerechten Zugang zu Bildung haben.
Dannath: Du siehst also das hiesige Bildungssystem als Exportschlager und m?chtest es anderen L?ndern anbieten?
Renold: Ich bin da ziemlich radikal. Man kann unser System nicht exportieren. Aber wir k?nnen die theoretischen Grundlagen entwickeln, um zu verstehen, was die sogenannten funktionalen ?quivalente in verschiedenen L?ndern sind. Zum Beispiel, wie die Berufsbildung mit den Akteuren aus dem Besch?ftigungssystem zusammenarbeitet, damit die Lehrabg?ngerinnen und Lehrabg?nger erfolgreich in den Arbeitsmarkt integriert werden k?nnen. Nicht alle L?nder haben beispielsweise Berufsverb?nde. Wir müssen also die L?nder gut kennen und zuerst herausfinden, an welcher Stelle wir mit einer Reform ansetzen k?nnen, um etwa eine hohe Jugendarbeitslosigkeit anzugehen. Italien zum Beispiel hat eine Jugendarbeitslosigkeit von rund 25 Prozent.
Von sozialer Mobilit?t spricht man, wenn die soziale Positionierung im Leben nicht davon abh?ngt, in welche Familie man geboren wird. Was behindert die soziale Mobilit?t?
Renold: Der Hauptfaktor ist, dass die meisten L?nder ein Bildungssystem haben, das nicht durchl?ssig ist. Da, wo man als junger Mensch einspurt, da kommt man nicht wieder raus.
?In meiner Familie konnte mich niemand in die akademische Welt einweisen.?Rolf Imseng
Geh?rt die Schweiz dazu?
Renold: Nein! Die Schweiz ist das Vorzeigemodell mit der wohl ausgeklügeltsten Durchl?ssigkeit, die es überhaupt gibt. Ich kenne kein einziges anderes Land, das in dieser Hinsicht so gut aufgestellt ist. Deshalb sage ich allen Eltern, dass es egal ist, wo ihr Kind nach der obligatorischen Schulzeit startet. Hauptsache, diese schwierige Teenagerphase wird erfolgreich bew?ltigt. Danach stehen so viele Optionen offen. Auch in den Daten sieht man, dass wir eine gute sozio?konomische Durchmischung von Studierenden an Hochschulen haben. In der Schweiz machen zwei von drei Jugendlichen eine Berufslehre. Dank der Berufsmatura und den 1996 geschaffenen Fachhochschulen haben wir in der Schweiz eine hohe soziale Mobilit?t. Seit 2012 haben wir mehr Abschlüsse an den Fachhochschulen als an den Universit?ten. Das ist auch so gewollt, weil die Schweizer Wirtschaft dies braucht.
Rolf Imseng, welche Hürden haben Sie erlebt?
Imseng: Ich wollte gerne an die ETH wegen ihres Ansehens in der Architekturwelt. Aber ich war schnell demotiviert, weil ein Studium in Zürich eine grosse finanzielle Belastung darstellt. Zum Glück habe ich ein Stipendium einer Stiftung erhalten, mit welchem ich mich zu Beginn über Wasser halten konnte. Trotzdem war manchmal nicht klar, wie ich das n?chste Semester finanzieren sollte. Eine ganz andere Hürde war, dass mich keiner in der Familie in die akademische Welt einweisen konnte. Meine Familie hat auch nie verstanden, weshalb ein Studium – zuh?ren, lernen und im Falle der Architektur auch ?basteln? – anstrengend sein kann.
Dannath: Das ist sicherlich nicht einfach, sich in der eigenen Familie als Aussenseiter zu fühlen. Auch beim Studium oder am Arbeitsplatz ist die Zugeh?rigkeit ein ungemein wichtiges Thema. Mir ist es ein Anliegen, dass alle Menschen an der ETH dieses Gefühl erleben. Dabei hilft unter anderem ein gemeinsames Ziel. Uns alle an der ETH treibt an, mit Bildung die n?chste Generation zu begleiten, Wissen zu schaffen und dies in die Gesellschaft zu tragen – das verbindet.
?Bildungsgerechtigkeit bedeutet: Ich bringe meine Kompetenzen und meine Vision mit. Dann kann ich w?hlen, was ich machen m?chte.?Julia Dannath
Kann eine Aussenseiterrolle nicht auch mit Freiheit verbunden sein? Es gibt keine grossen Fussstapfen, in die man treten muss.
Imseng: Ja, das stimmt, gerade in der Architektur. Mein Vater ist kein Architekt, den ich entt?uschen k?nnte. Ein Architekturstudium an der ETH ist sehr fordernd und ich habe es geschafft – für mich.
Renold: Ich kenne dieses Gefühl von der Matura, die ich berufsbegleitend gemacht habe. Die Selbstzweifel, die Reibung mit mir und meinem Umfeld. Aber diese Erfahrung ist ein grosser Vorteil für deine sp?tere Karriere. Du weisst, was du kannst. Du hast Strategien, wenn es schwierig wird. Und du bist ein Vorbild für andere.
Dannath: Genau, wir brauchen solche Beispiele, um zu zeigen, dass es eine Vielfalt gibt, dass die Mobilit?t in alle Richtungen geht. Bildungsgerechtigkeit bedeutet: Ich bringe meine Kompetenzen mit und habe eine Vision. Und dann kann ich w?hlen, was ich machen m?chte.
Vorbilder sind auch beim First Generation Network Zurich wichtig.
Imseng: Ja, und deshalb engagiere ich mich. Bereits als Teaching Assistant habe ich immer sehr offen über meine Herkunft gesprochen, weshalb Studierende aus den unteren Semestern oft das Gespr?ch mit mir suchten. Als dann letztes Jahr das First Generation Network Zurich gegründet wurde, hat mich das sofort interessiert. Wir alle sind die erste Generation Akademikerinnen und Akademiker in in unseren Familien. Wir treffen uns einmal im Monat, tauschen uns aus, helfen einander. Ich gebe meine Erfahrung gerne weiter und beantworte Fragen, welche die Familien der Studierenden nicht beantworten k?nnen. Wie l?uft ein Doktorat ab? Was ziehe ich zum Vorstellungsgespr?ch an?
Dannath: Da macht ihr sehr wertvolle Arbeit. Weil das Netzwerk aus der Community kommt, ist die Hemmschwelle besonders gering und ermutigt viele Mitglieder, sich auszutauschen.
Renold: Wenn wir die Vorbilder sichtbar machen, dann f?rdern wir damit die soziale Mobilit?t.
Zu den Personen
Julia Dannath ist Vizepr?sidentin für Personalentwicklung und Leadership der ETH Zürich.
Ursula Renold ist Professorin für Bildungssysteme am Departement Management, Technologie und ?konomie der ETH Zürich.
Rolf Imseng?ist Doktorand am Departement Architektur der ETH Zürich und Mitglied des externe Seite First Generation Network Zurich.
Dannath: Genau, und da gibt es sogar sehr prominente Beispiele: Jo?l Mesot, der ETH-Pr?sident, ist zum Beispiel auch der erste Akademiker in seiner Familie. Vorbilder werfen immer auch die Frage nach Identifikation auf. Wir identifizieren uns über eine gemeinsame Herkunft, über gemeinsame Werte, über gemeinsame Erfahrungswelten. Rolf, du machst ganz andere Erfahrungen als deine Herkunftsfamilie. An der ETH haben wir darum das zentrale Angebot beim Nationalen Zukunftstag angepasst. Nur noch ein Drittel der Pl?tze ist für Kinder von ETH-Angeh?rigen reserviert. Damit laden wir aktiv Kinder ein, deren Familie keinen Bezug zur ETH haben. Wir wollen eine Durchmischung schaffen. In diese Richtung müssen wir st?rker denken, um noch mehr Vorbilder zu schaffen, um den Horizont zu erweitern.
Imseng: Wenn ich h?re, dass ihr Kinder aus Familien mit einem nicht-akademischen Hintergrund an die ETH holt, dann lacht mein Herz. Das w?re als Kind genau mein Traum gewesen.