"? importante partire subito".

Signor Knutti, lei è uno scienziato, ma attualmente deve spesso esprimersi in un contesto socio-politico. Come vede il suo ruolo?
Reto Knutti: Potrei starmene tranquillo, dedicarmi all'insegnamento e alla ricerca. Ma non è così che intendo la mia missione. L'ETH è finanziato dai contribuenti e se scopre qualcosa che è rilevante per i contribuenti, abbiamo la responsabilità di dirlo pubblicamente, soprattutto quando si tratta di un potenziale pericolo.

Dove finisce la scienza e inizia la politica?
Knutti: ? sempre un gioco di equilibri. Fornire solo cifre non ha senso. Le cifre hanno sempre bisogno di un contesto. Questa categorizzazione non è più puramente scientifica. L'idea che la scienza pura possa essere completamente separata dalla situazione sociale o politica non funziona. Tuttavia, dobbiamo chiarire le ipotesi e i giudizi di valore che vengono espressi quando si interpretano queste cifre.

Signora Graf, lei è molto impegnata nel movimento per lo sciopero del clima. Come definisce il suo ruolo nel dibattito sul clima?
Marie-Claire Graf:Da un lato, mi considero uno studente che sta acquisendo nuove conoscenze. Ma abbiamo anche un'altra responsabilità, soprattutto quando conosciamo i fatti e vediamo che non si agisce di conseguenza. Per questo motivo è stato chiaro a molti giovani - me compreso - che abbiamo bisogno di un movimento che chieda davvero obiettivi climatici concordati. Mi considero anche un costruttore di ponti. Voglio tradurre le mie conoscenze accademiche in richieste politiche e trasformarle in un movimento di pressione. Ciò richiede un insieme di strategie. Abbiamo bisogno di scioperi e di disobbedienza civile per scuotere le strutture indurite, ma anche di colloqui diplomatici.

 

Come scienziato, come reagisce al movimento dello sciopero del clima e alle sue richieste?
Knutti:Noi scienziati del clima ci siamo espressi in modo chiaro e deciso: diverse migliaia di firme hanno testimoniato la correttezza dei fatti messi sul tavolo dalle giovani generazioni. Le loro preoccupazioni sono giustificate. Questo non significa che sosteniamo lo sciopero e la disobbedienza civile come forma, ma nemmeno che la condanniamo. Ognuno può decidere da solo se questi mezzi sono adatti a lui. Personalmente, non ho intenzione di andare nella Bundesplatz e incatenarmi. Non sarebbe il mio ruolo.

Dal punto di vista del movimento per lo sciopero del clima: La scienza del clima è abbastanza coinvolta pubblicamente?
Conteggio: Le scuole universitarie potrebbero fare di più in termini di comunicazione. Ma è anche chiaro che il loro ruolo di ricercatori e la loro credibilità non devono risentirne. Comunicare i fatti scientifici è molto importante per convincere la politica per la scienza ad agire.

Questo ha influenzato anche la sua scelta del corso di laurea?
Conteggio:Ho iniziato a studiare l'ambiente all'ETH. Lì abbiamo imparato molti fatti, ma ho trovato l'atteggiamento verso le crisi di fondo molto distante. Per questo motivo sono passato alle scienze politiche per imparare a implementare le soluzioni per accelerare la trasformazione necessaria. Questo aspetto dovrebbe essere incluso molto di più in altri corsi di studio, perché alla fine abbiamo bisogno di una società in cui tutti siano coinvolti.

L'azione è sempre anche una questione politica: le strutture democratiche sono adatte ad affrontare un problema come il cambiamento climatico?
Knutti:Dobbiamo avviare un processo che dobbiamo modellare insieme per decenni. Deve essere sostenuto dalla popolazione, e questo richiede un processo democratico.
Conteggio: La democrazia è estremamente importante per questi temi. Abbiamo visto, ad esempio, che le assemblee dei cittadini hanno spesso proposto misure di portata molto più ampia rispetto ai governi. Ci sono studi scientifici che lo dimostrano: Se le persone sanno in che tipo di crisi ci troviamo, sono anche disposte ad agire.
Knutti:Tuttavia, ci sono anche studi affidabili che dimostrano che non c'è correlazione tra fattori come l'intelligenza, la formazione e la preoccupazione per il cambiamento climatico. Le persone che sanno di più non sono di per sé più preoccupate per il cambiamento climatico. Sembra essere una questione di priorità personali, di opinioni politiche, di valori e di visioni del mondo. Ma gli studi condotti negli Stati Uniti hanno anche dimostrato che c'è una fascia relativamente ampia di persone non informate o dubbiose, nel mezzo tra coloro che sono preoccupati per il cambiamento climatico e coloro che non vogliono vederlo. Ed è qui che i fatti possono certamente dispiegare il loro potenziale.

La crisi della corona ci tiene attualmente sulle spine. Possiamo imparare qualcosa da questa crisi per affrontare il cambiamento climatico?
Knutti:Ci sono evidenti parallelismi. Entrambi sono astratti e incomprensibili all'inizio. ? lontano e si può non vedere la minaccia. Ma per entrambi i problemi vale la pena di agire per tempo. Se si prendono sul serio i fatti, si sta meglio. Se aspettate, sarete colpiti duramente. In entrambi i casi non si vedono subito i risultati delle proprie azioni, ma la situazione può esplodere se si agisce troppo tardi. Ma c'è anche una grande differenza: la scala temporale. Non moriremo domani a causa del cambiamento climatico. Questo rende più facile sopprimere l'intera questione.
Conteggio:Il fatto che la situazione sia stata riconosciuta ufficialmente come crisi molto presto dall'OMS e poi anche da molti Paesi ha sicuramente aiutato nel caso del coronavirus. Sono stati messi a disposizione fondi e sono stati intrapresi nuovi percorsi politici. Nel caso del cambiamento climatico, questo riconoscimento ufficiale come crisi non è ancora avvenuto. Una richiesta centrale dello sciopero per il clima è che il cambiamento climatico e l'emergenza climatica siano riconosciuti come una crisi.
Knutti:Se lo stato di emergenza viene interpretato come "Abbiamo un problema urgente che dobbiamo affrontare ora", allora lo sottoscrivo nel senso di una dichiarazione politica. Non vedo lo stato di emergenza giustificato in aspetti legali. Il cambiamento climatico non è una situazione che non poteva essere prevista, né una situazione che può essere risolta in breve tempo. Possiamo risolvere il problema del cambiamento climatico con i processi politici consolidati. Ma dobbiamo attuare misure più efficaci molto più rapidamente di prima.
Conteggio:Non chiediamo un'emergenza per gli aspetti legali, ma che la crisi venga riconosciuta in modo da poter essere affrontata come tale.

La crisi di Corona ha danneggiato il dibattito sul clima?
Knutti: Certamente nel breve termine. Ma il tema del cambiamento climatico non è del tutto scomparso dall'agenda - dopo tutto, in autunno il Parlamento ha approvato la legge sulle emissioni di CO₂-Abbiamo approvato la legge sul cambiamento climatico. Inoltre, dalla crisi del coronavirus abbiamo imparato che si possono fare cose che prima non si pensavano possibili. Ma è necessaria la volontà politica di farlo.
Conteggio:Corona ha tagliato brutalmente i nostri piani perché ci siamo comportati in modo responsabile, scientifico e solidale. Ma non sono stati solo gli scioperi del clima a ostacolarci pesantemente. Lo scorso dicembre ho fatto parte della delegazione svizzera ai 25° negoziati globali sul clima. Anche quest'anno avremmo avuto negoziati cruciali, che ora sono stati tutti rinviati. Si è sempre detto che il 2020 sarà "l'anno dell'azione". Abbiamo anche perso molto slancio sul grande palcoscenico internazionale.
Knutti:Potrebbe anche nascere l'idea che dobbiamo aiutare prima l'economia, quindi non possiamo preoccuparci anche della protezione dell'ambiente. Tuttavia, la scienza ha dimostrato che l'economia e la protezione del clima non si escludono a vicenda, ma che a lungo termine è più vantaggioso risolvere il problema piuttosto che aspettare.

Come sta reagendo l'economia?
Knutti: Negli ultimi anni le richieste da parte del mondo imprenditoriale sono aumentate in modo significativo. Banche, Servizi finanziari, persino le grandi aziende più tradizionali dicono chiaramente: dobbiamo affrontare il cambiamento climatico. Queste aziende riconoscono che potrebbero essere colpite da rischi crescenti, cambiamenti nel comportamento dei clienti e nuove richieste, problemi di responsabilità e altro ancora. E vedono opportunità di innovazione.
Conteggio:Le banche hanno capito che devono reagire, anche perché molti giovani dicono: non voglio un conto in una banca che non è sostenibile. Tuttavia, spesso le banche reagiscono solo superficialmente. Ciò che serve è un cambiamento completo da un modello di business distruttivo basato sullo sfruttamento delle risorse naturali a un modello di business intrinsecamente sostenibile e basato sulla solidarietà. E c'è ancora molto da fare. Il problema è che, dal punto di vista scientifico, ci restano solo una decina di anni per raggiungere l'obiettivo di 1,5 gradi con una moderata probabilità.
Knutti:Certo, non siamo ancora vicini al punto in cui dobbiamo essere in termini di economia circolare. Ma il passo positivo decisivo è che alcuni settori dell'economia non si oppongono più alla ricerca, ma dicono: "L'emissione nette pari a zero è chiara in linea di principio, ci stiamo muovendo in questa direzione". Molti sono persino favorevoli alla definizione di chiare linee guida e condizioni quadro da parte dei politici.

? ottimista sul fatto che possiamo farcela?
Knutti:L'obiettivo dei 2 gradi è tecnicamente fattibile ed economicamente sostenibile. Per quanto riguarda l'obiettivo di 1,5 gradi, sono piuttosto scettico. I tassi di riduzione che sarebbero necessari per questo obiettivo sono così alti che è difficile da conciliare con il sistema attuale e lo stato delle conoscenze. Ma per me questa è la domanda sbagliata. La domanda più importante è: come iniziamo? La cosa più importante è partire. Naturalmente commetteremo degli errori, ma impareremo e miglioreremo. Non credo che abbia senso iniziare prima di avere un piano generale per i prossimi 30 anni.
Graf: Sono molto ottimista. In molti casi, manca ancora la volontà politica. Tuttavia, Corona ha dimostrato che possiamo agire rapidamente una volta che abbiamo riconosciuto che è importante.
Knutti: Non dobbiamo limitarci a vedere il problema, ma sviluppare una visione di dove vogliamo andare. Con il movimento dello sciopero del clima, i giovani sono riusciti ad affrontare la questione in modo positivo e ad ispirare molte persone. Se riusciamo a sviluppare insieme questa visione, sono ottimista.