«Die Schule wird ihren Zielen nicht gerecht»

ETH-News: Herr Hromkovic, die Schweizerische Konferenz der kantonalen Erziehungsdirektoren (EDK) hat sich Ende Oktober f¨¹r die Einf¨¹hrung eines Informatik-Obligatoriums am Gymnasium ausgesprochen. Sind Sie zufrieden?

Juraj Hromkovic: Vor f¨¹nf Jahren w?re ich begeistert gewesen. Heute bin ich etwas entt?uscht. Ich h?tte mir gew¨¹nscht, dass die EDK Informatik als Grundlagenfach einf¨¹hren will. Nun, wir haben jetzt immerhin ein Gef?ss, das wir f¨¹llen k?nnen. Wenn sich das bew?hrt, wird der zweite Schritt auch noch kommen.

Warum soll die Informatik in der Schule mehr Gewicht erhalten?

Eine gute Schulbildung sollte die Sch¨¹lerinnen und Sch¨¹ler bef?higen, die Welt, in der sie leben, zu verstehen, und sie sollte sie auf die Berufswelt vorbereiten. Beiden Zielen wird die Schule ohne Informatik nicht gerecht.

Warum nicht?

Wenn ich die Technik nicht verstehe, dann verstehe ich auch die von Menschen gestaltete Welt nicht, in der ich lebe. Und was die Berufswelt betrifft: Kein Mensch weiss, wie diese in 10, 15 Jahren aussehen wird. Deshalb m¨¹ssen wir den jungen Menschen Grunds?tzliches vermitteln: Wie erzeugt man Wissen und wie entwickelt man Technologie? Wie wandelt man Wissen in Algorithmen um und wie delegiert man die Ausf¨¹hrung dieser Algorithmen mittels Programmierung an Maschinen? Wenn die jungen Leute das verstehen, haben sie sp?ter eine Chance, die Zukunft mitzugestalten. Wir m¨¹ssen Erfinder und Produzenten und nicht nur Konsumenten erziehen.

Apple-Chef Tim Cook meinte k¨¹rzlich, f¨¹r einen Franzosen sei es k¨¹nftig wichtiger, Programmieren zu k?nnen als Englisch zu sprechen. Teilen Sie diese Ansicht?

Das ist eine medienwirksame ?usserung. Doch mir geht es nicht nur ums Programmieren, ich spreche von Informatik.

Was ist denn er Unterschied?

Programmieren ist nur ein Teil der Informatik. Einfach gesagt: Es gibt keine Mathematik ohne Arithmetik. Aber Mathematik ist mehr als nur Arithmetik. Die informatische Denkweise blickt auf eine 5000 Jahre lange Geschichte zur¨¹ck.

Damals gab es doch keine Computer¡­

In Mesopotamien gab es die erste Big-Data-Krise. Wie sollten sie in diesem Millionenreich die ?bersicht behalten, wem was geh?rt und wer wie viele Steuern zahlen muss, wenn alle Informationen nur in den K?pfen der Menschen abgespeichert werden konnten? Deshalb entwickelte man die erste Schrift und erzeugte erste Datenbanken. Dies war die Geburtsstunde der Digitalisierung, denn Digitalisierung bedeutet, Informationen als diskrete Folgen von Symbolen darzustellen. Das war eine viel gr?ssere Revolution als wir sie heute erleben. Die ersten Geheimschriften, die Grundlage des heutigen Datenschutzes, wurden vor 3500 Jahren entwickelt. Und noch bevor die Informatik eine wissenschaftliche Disziplin wurde, entwickelte man Verfahren zur Datenkomprimierung und selbstkorrigierende Kodierungen.

Die Algorithmik ist sogar noch ?lter: Die Menschheit wurde effizient, weil sie es schaffte, Wissen in Algorithmen umzusetzen. Algorithmen k?nnen massenhaft durch Menschen ausgef¨¹hrt werden, welche nicht die Qualifikation der Erfinder haben. Die Informatik entstand, als man Algorithmen so genau formulierte, dass keine Improvisationsf?higkeit zur Ausf¨¹hrung mehr notwendig war und die Technologie soweit entwickelt wurde, dass man die Ausf¨¹hrung dieser Algorithmen an sie delegieren konnte.

Das Fach Informatik soll also solche grundlegenden Konzepte vermitteln?

Ja. In der Physik f?ngt man auch nicht mit der Quantenphysik an. Die Physikerlehrer beginnen bei Archimedes und Newton und vermitteln nach und nach ein Verst?ndnis, wie unsere Welt funktioniert. Genau so m¨¹ssen wir es in der Informatik machen. Wenn wir den Kindern gleich zu Beginn hochkomplexe Systeme vorsetzen, ist es kein Wunder, wenn der Unterricht an der Oberfl?che bleibt.

Wie sieht denn guter Unterricht aus?

Wir unterrichten zum Beispiel nicht eine bestimmte Programmiersprache, sondern wollen Ursprung und Entwicklung der Sprache vermitteln. Wir geben den Kindern zu Beginn zehn elementare Befehle vor, die sie verwenden d¨¹rfen. Mit zehn Begriffen ist es nat¨¹rlich etwas m¨¹hsam, sich auszur¨¹cken. Die Kinder erkennen so den Bedarf an neuen Begriffen. Wir zeigen ihnen dann, wie sie dem Computer neue W?rter beibringen k?nnen. Jedes Kind entwickelt so seine eigene Programmiersprache und lernt dabei, wie Sprachen entstehen und sich st?ndig ver?ndern.

Sie haben fr¨¹her in einem Interview erkl?rt, in den Gymnasien h?tte man in den letzten 20 Jahren Informatik falsch unterrichtet¡­

¡­das ist nett ausgedr¨¹ckt.

Was lief denn schief?

Kurz gesagt: Wir d¨¹rfen nicht die fertigen Produkte der Wissenschaft und Technik unterrichten, sondern die Prozesse ihres Entstehens.

Und das lernt man in den Gymnasien nicht?

Nein, man lernt dort nur, wie man mit dem Computer umgeht und bestimmte Softwaresysteme bedient. Es gibt keine Vertiefung, keine Nachhaltigkeit, denn die Softwaresysteme werden permanent erneuert. Was man heute in den Schulen im Fach ICT lernt, hat mit Informatik so viel zu tun wie Autofahren mit Maschinenbau. Autofahren ist eine n¨¹tzliche T?tigkeit, zweifellos, aber das muss man nicht in der Schule lernen. Das war ein Irrweg, den nicht alle L?nder mitgemacht haben. Die Schweiz leider schon.

Aber wir brauchen doch nicht nur Maschinenbauer, sondern auch Leute, die Auto fahren.

Aber wie lange noch? Die Entwicklung geht doch dahin, dass alle T?tigkeiten, die keine hohe Qualifikation brauchen, automatisiert werden. Nat¨¹rlich: Textverarbeitung und Tabellenkalkulation sind wichtig. Aber daf¨¹r braucht es wirklich kein eigenes Schulfach.

Haben wir denn gen¨¹gend Lehrer f¨¹r einen solchen Informatikunterricht?

Die ETH bildet schon seit mehr als 15 Jahren Lehrpersonen aus, welche Informatik auf diese Weise unterrichten k?nnten. Wir beginnen also nicht auf der gr¨¹nen Wiese.

Sie haben vorhin andere L?nder angesprochen, in denen Informatik anders unterrichtet wird. Welche L?nder sind das?

Es sind vor allem osteurop?ische L?nder. Ich selber stamme aus der ehemaligen Tschechoslowakei und genoss in den 1970er-Jahren vier Jahre lang einen echten Informatikunterricht mit vier Stunden pro Woche. In Osteuropa hatten die MINT-F?cher insgesamt einen viel h?heren Stellenwert als im Westen. In der Schweiz hat man in den 1990er-Jahren nicht nur die Informatik durch ICT ersetzt, sondern auch die Stellung der Mathematik und der Naturwissenschaften geschw?cht. Nun beklagen wir uns, dass wir zu wenig Ingenieure, Mathematiker und Naturwissenschaftler haben¡­

Was ist die Rolle der ETH in dieser Diskussion?

Die ETH sollte sich daf¨¹r einsetzen, dass die MINT-F?cher in den Schulen wieder mehr Gewicht erhalten. Die Jugendlichen wollen etwas leisten, und es gibt f¨¹r sie tolle M?glichkeiten, in diesen Bereichen Leistungen f¨¹r die Gesellschaft zu erbringen. Wir sollten auf das Faustische setzen: Der Mensch wird nur zufrieden, wenn er etwas Besonderes leistet, von dem er selber denkt, dass es nicht ohne ist. Diese Denkweise m¨¹ssen wir wieder in die Schulen tragen.