«Wir erleben einen fundamentalen Wandel»

Herr Thiele, Sie wurden von der Schulleitung k¨¹rzlich zum Delegierten f¨¹r Digitale Transformation ernannt. Was ist ihre Aufgabe?
Thiele: Die Digitalisierung ist nicht nur f¨¹r die Medien ein grosses Thema, sondern auch f¨¹r die Wirtschaft und die Politik. Dies hat R¨¹ckwirkungen auf die ETH: Wir sehen uns mit vielen Anforderungen und W¨¹nschen konfrontiert. Als f¨¹hrende Institution will die ETH die Diskussion aktiv mitgestalten. Dazu braucht sie eine Strategie, wie sie mit dem Thema umgehen will, und sie muss Priorit?ten setzen. Meine Aufgabe ist es, die Schulleitung, die Professuren und 365ÌåÓýÖ±²¥_365ÌåÓýͶע-¾º²ÂÍøͶ dabei zu unterst¨¹tzen.

Ist das Stichwort ?Digitalisierung? nicht einfach ein modisches Label?
Im Grunde genommen ist die Digitalisierung kein neues Ph?nomen, das stimmt. Der ?Spiegel? stellte beispielsweise bereits 1978 in einer Titelgeschichte die Frage, ob die Automatisierung, die ja stark mit der Digitalisierung zusammenh?ngt, Arbeitskr?fte vernichten wird. Die Argumente von damals werden noch heute vorgebracht, also Ersatz von Arbeitspl?tzen durch Maschinen gegen¨¹ber Befreiung von Routineaufgaben. Sp?ter drehte sich die Diskussion um die Informationsgesellschaft. Im Vordergrund stand die Frage, wie wir im Internet Informationen beschaffen und miteinander kommunizieren. Das Thema besch?ftigt uns also schon eine ganze Weile.

Warum ist es denn nun so virulent?
Wir sind in eine neue Phase der Digitalisierung eingetreten. Man kann heute Daten in einem bisher unbekannten Ausmass erfassen, speichern, verarbeiten und ¨¹bermitteln. Gleichzeitig versteht man immer besser, wie man aus Daten Informationen und Wissen und schliesslich auch Verst?ndnis gewinnen kann.

Was bedeutet das f¨¹r die Gesellschaft?
Die Digitalisierung ver?ndert viele alltagsrelevante Prozesse fundamental, und zwar quer durch alle Lebensbereiche. Immer mehr Aufgaben werden von selbst?ndig arbeitenden Computern ¨¹bernommen. Das wirkt sich nat¨¹rlich auch auf den Arbeitsmarkt aus.

In der ?ffentlichen Debatte ist sowohl von Chancen als auch von Risiken die Rede. Welche Seite pr?gt die Debatte st?rker?
Beide Seiten werden in den Medien recht ausgewogen dargestellt. Meiner Ansicht nach ist die Digitalisierung f¨¹r die Schweiz aber prim?r eine Chance, die sie wahrnehmen muss.

Warum?
Die Schweiz ist keine Insel, sie ist global stark vernetzt. Viele L?nder investieren gewaltig in die Digitalisierung, und wir k?nnen uns dieser Entwicklung ganz einfach nicht entziehen, vor allem wenn wir unsere sozialen Errungenschaften beibehalten wollen. Dennoch ist es richtig, dass man sich auch mit den Risiken auseinandersetzt. Wenn sie nicht hinreichend diskutiert werden, entstehen daraus brisante soziale Probleme. Die ETH nimmt die m?glichen Folgen der Digitalisierung sehr ernst, denken Sie nur an die Professuren, die sich mit den politischen, ethischen, juristischen und soziologischen Folgen auseinanderzusetzen.

Welches sind die Voraussetzungen, damit die Schweiz die Chancen der Digitalisierung nutzen kann?
Bildung ist sicher ein zentraler Aspekt. Wir m¨¹ssen die Ausbildung rund um die Informatik in den Schulen verbessern, nicht nur in den Gymnasien, sondern auch bereits in der Primarschule. Wir m¨¹ssen Kinder und Jugendliche bef?higen, nicht nur irgendwelche Ger?te oder Software zu bedienen, sondern etwas Neues mit Nutzen f¨¹r die Gesellschaft zu schaffen. Nur so k?nnen wir verhindern, dass wir zu einer ?digitalen Kolonie? werden. Auch die Weiterbildung der Arbeitnehmerinnen und -nehmer gewinnt an Bedeutung. Wenn die Digitalisierung den Arbeitsmarkt ver?ndert, wird es auch neue Berufe und Wachstumsfelder geben. Doch ohne kontinuierliche Weiterbildung k?nnen wir die Chancen, die sich daraus ergeben, gar nicht nutzen.

Die ETH will sich als f¨¹hrendes Kompetenzzentrum im Bereich Digitalisierung positionieren. Wo steht sie heute?
Die ETH hat in der Wirtschaft und in der Politik einen hervorragenden Ruf. Diesen verdankt sie der Tatsache, dass sie schon lange in diejenigen Bereiche investiert, die heute relevant sind. Langfristig angelegte Grundlagenforschung war und ist der Schl¨¹ssel f¨¹r diesen Erfolg. Sie hat nicht nur die Informatik und Elektrotechnik ausgebaut, sondern auch die Robotik gest?rkt, das Departement Gesundheitswissenschaften neu gegr¨¹ndet und neue Professuren in den Geistes- und Sozialwissenschaften eingerichtet. Das sind alles Gr¨¹nde, warum grosse Firmen wie Google, Disney oder Oracle heute in Z¨¹rich Forschung betreiben.

Wie sollte sich die ETH in der ?ffentlichkeit positionieren?
Die ETH sollte auf keinen Fall versuchen, maximal viel Wind zu machen, um mediale Aufmerksamkeit zu erzielen. Wir sollten nicht irgendwelchen Trends hinterherrennen, sondern Leuchtturmprojekte mit wissenschaftlicher Relevanz initiieren.

Welche Themen finden Sie selbst interessant?
Es gibt verschiedene Aspekte, die ich pers?nlich sehr spannend finde. Einer betrifft die Privatsph?re: Die Frage ist nicht nur, wer Zugriff auf meine Daten hat, sondern auch, was mit den Daten passiert, die ich weitergebe. Wohin gehen sie? Wer darf sie benutzen? Welche Informationen lassen sich daraus gewinnen? Welche Mechanismen gibt es, um das allenfalls zu beschr?nken? Technisch gesehen geht es um den Bereich Informationstheorie, aber es stellen sich vor allem auch rechtliche und ethische Fragen.

Ein weiterer Aspekt der Digitalisierung betrifft das maschinelle Lernen: Lernf?hige Algorithmen f¨¹hren nicht einfach vorgegebene Befehle aus, wie zum Beispiel, eine Zahlenreihe zu sortieren. Sie lernen aufgrund von Erfolg und Fehlern. Das ist ein gewaltiger Unterschied. In vielen Bereichen sind lernf?hige Maschinen bereits heute dem Menschen ¨¹berlegen. Das Problem: Man weiss noch nicht genau, wie sie lernen. Wir haben also etwas geschaffen, das wir zumindest bis jetzt noch nicht gen¨¹gend verstehen. Wir wissen auch nicht, wie Menschen lernen und worin sich menschliches und maschinelles Lernen prinzipiell unterscheiden.